Javascript im Forum

[mcc]

Moin Lutz,

das mit der Mitgliederkarte ist im Grunde eine gute Idee.
Was mich nur irritiert ist Folgendes:
Ein Teil der Funktionalität läßt sich nur dann nutzen, wenn ich
javascript aktiviere. Damit hätte ich kein Problem -- wenn ausschließlich
der Sitze www.hypnose-service.de darin involviert wäre.
Die Funktionalität (Anzeigen der Mitglieder) wird jedoch nur dann
aktiv, wenn ich Javascript für den Site

            4stats.de

erlaube.

Dieser erstellt Webstatistiken, der folgende Informationen aus
meinem/Eurem Klickverhalten ableitet:

(Zitat aus der Webpage von 4stats.de):

(Text gelöscht - Lutz)

-------------------------------

Ich bin doch etwas sehr irritiert.

 Der Laden bietet seinen Dienst kostenlos an,was
heisst, dass er selbst einen Nutzen aus den Statistiken
zieht. Welchen? Wohin gehen die Daten? Was geschieht
mit den Erkenntnissen aus meinem Klickverhalten? Was
zum [CENSOERED] soll die letzte Zeile mit der Erwähnung,
dass auch "hidden tracking" möglich ist?

Javascript bleibt für diesen Site für mich AUS!

Nichts für ungut,
mcc

[Lutz]

Hallo mcc,

du hattest praktisch die gesamte Seite von www.4stats.de zitiert und das ist aus Urheberrechtsgründen nicht erlaubt, da können wir Ärger kriegen und deshalb musste ich das löschen. Für ein Lesen des Textes also bitte bei Bedarf die genannte Seite aufrufen. 

Und was ist das nun für eine 'dubiose' Seite? Das ist die Seite, die uns allen den Counter unten auf der Forumsseite zur Verfügung stellt. Es ist ein Statistik-Programm, wie es wohl heutzutage nahezu jeder Betreiber einer größeren Internet-Präsenz verwendet. Und dat Dingens funktioniert mit Java. Wer auf seinem Browser Java ausschaltet, kann den Counter also nicht sehen.

Die Mitgliederkarte funktioniert auch über Java, wer also Java deaktiviert, kann mit ihr nichts anfangen. Wenn du Java für hypnose-service.de zulässt und für 4stats sperrst, kannst du die Karte aber in vollem Umfang nutzen, du siehst dann lediglich den Counter auf besagter Seite nicht.

Der Laden bietet seinen Dienst kostenlos an,was heisst, dass er selbst einen Nutzen aus den Statistiken zieht. Welchen?

Der Nutzen besteht darin, dass

- Barbara und ich uns reichlich Werbung ansehen müssen, wenn wir die Statistik aufrufen; dafür und für jedes etwaige Anklicken der Werbebanner dort bekommt 'der Laden' Geld.

- lediglich die 'Grundversion' der Statistik kostenlos ist. Für anspruchsvollere Versionen, die uns dort natürlich nahegelegt werden, müssten wir berappen.

- der Counter im Forum mit einem Link verknüpft ist (der Counter ist anklickbar und führt zur HP von 4stats) und damit jede Installation des Counters den Anbieter z.B. bei Google 'nach vorne' bringt.

Wohin gehen die Daten?

Nirgends.

Was geschieht mit den Erkenntnissen aus meinem Klickverhalten?

Nichts.
Der tiefere Sinn dieser Statistik-Funktionen liegt in statischen (also inhaltsmäßig festgelegten) Webseiten. Wenn ich z.B. eine Seite habe, die etwas verkaufen will, und ich stelle anhand der Statistik fest, dass niemand auf meine Produktbeschreibungsseite klickt, kann ich was ändern, damit mehr Resonanz entsteht. Für ein Forum ist all dies unbedeutend, denn da legen die User die Inhalte fest. Wie gesagt - wir nutzen das Programm wegen des Counters.

Und "dein" Klickverhalten im Sinne einer "personalisierten" Statistik (mcc hat das und das gemacht) wird ohnehin nicht ermittelt, denn die Statistik erfasst nur IP-Adressen. Eine Zuordnung zu einzelnen Usern (und vor allem deren E-Mail-Adressen) ist dem Statistik-Programm nicht möglich.

Was zum [CENSOERED] soll die letzte Zeile mit der Erwähnung, dass auch "hidden tracking" möglich ist?

Na das klingt ja auch gefährlich. 
"Hidden tracking" beschreibt die Möglichkeit, dass Besucher einer Seite gezählt werden, ohne dass der Counter auf der Seite sichtbar wäre. Dann wüssten also nur Barbara und ich, dass der Counter aktuell 21703 Besucher auf dieser Seite gezählt hat.

Ich kann dir und allen anderen versichern, dass mit (statistischen) Daten, die rund um dieses Forum erhoben werden, absolut nichts passiert. Da wird nichts verkauft oder weitergeleitet oder sonstwas. Ich wüsste auch niemanden, der sich für so bahnbrechende Informationen, dass sich etwa ein Internet-Nutzer mit der IP 123.456.78.90 am 1.9.2007 von 16:00 Uhr bis 16:12 Uhr auf den Seiten dieses Forums umgesehen hat, überhaupt interessiert. Das interessiert nicht mal mich.

Wir haben die Mitgliederkarte hier integriert, um damit einen zusätzlichen Service zur Verfügung zu stellen, der den Usern hier vielleicht nützlich sein kann. Wenn du aber argwöhnisch bist und befürchtest, dass wir deinem PC über Java an den Kragen wollen (über Java-Script ließen sich theoretisch schädliche Programme aufrufen), dann musst du halt Java abgeschaltet lassen und kannst die Karte eben nicht nutzen. 

Lieben Gruß
Lutz

[mcc]

Moin Lutz,

 Danke für Deine Antworten!

 ...und was bedeutet dann der Aufruf von

  document.write('<div><a target="_blank" href="http://www.wiredminds.de"><img src="http://ctsde01.wiredminds.de/click_track/ctin.php?custnum=1669&amp;sname=www.hypnose-service.de&amp;pagename='+escape(pgname)+'&amp;group='+escape(grname)+'&amp;version='+version+'&amp;js=1&amp;jv='+jv+'&amp;resolution='+resolution+'&amp;color_depth='+color_depth+'&amp;plugins='+escape(plugin_list)+'&amp;referrer='+escape(ref)+'" alt="WiredMinds eMetrics tracking with Click Track" border="0"><\/a><\/div>');

aif der Eingangsseite (und nur die habe ich mir bisher näher angesehen...) ?

Noch ein Counter? Noch ein Click-Tracer? Wozu?

Liebe Grüße,
mcc

[Lutz]

Hallo mcc,

um neben den monatlich anfallenden Kosten für den Server nicht auch noch für Statistikprogramme zahlen zu müssen, nutzen wir nur (eingeschränkte) kostenlose Grundversionen. Das eine Statistikprogramm stellt uns den Counter zur Verfügung, dafür sind da aber die Daten vergangener Monate 'weg'.
Das von dir angesprochene zweite Statistikprogramm läuft hier ebenfalls mit, das liefert keinen Counter, dafür speichert dieses die Daten vergangener Monate. In dem kann ich also z.B. nachsehen, dass 98,32% der User des Jahres 2006 Javasript aktiviert hatten und dass also z.B. die Installation einer Javasript-basierten Mitgliederkarte sinnvoll sein kann. Außerdem testet dieses rund um die Uhr die technische Verfügbarkeit dieser Internetpräsenz. Sollte es da Probleme geben, kann ich diese Daten dem Webhoster um die Ohren hauen (was ich bei früheren Anbietern schon getan habe).

Und auf dem Server läuft sogar noch ein Statistikprogramm mit, das im Seitenquellcode nicht sichtbar ist. Auf praktisch jedem Server im Internet werden die Besucher-IPs geloggt und das ist auch hier der Fall. Da werden dann so spektakuläre Daten angezeigt, wie z.B. dass im letzten Monat 37 Zugriffe auf die Forenseiten aus Australien kamen.

Und um das Fass voll zu machen: sogar die Forumsoftware selbst verfügt über ein Statistikprogramm! Im Gegensatz zu den anderen Programmen stellt dies sogar eine Verbindung zwischen den IP-Adressen und den 'tatsächlichen' Nutzern des Forums her. Es registriert genau, wann welcher User online ist, auf welchen Forenseiten er sich wie oft aufhält, zu welchen Tageszeiten er aktiv ist usw. Wie findest du das? Wir finden das ziemlich doof und deshalb haben wir diese Funktion hier mühsam rausprogrammiert - nicht nur für andere Nutzer, sondern auch für die Admins. Auch wir haben also auf solche nutzerbezogenen Daten keinen Zugriff.

Was geblieben ist: das Forum 'merkt sich', welcher Nutzer welche Beiträge aufgerufen hat. Täte es das nicht, könnte es den einzelnen Usern nicht anzeigen, welche Beiträge für ihn neu sind. Und es zeigt an, welcher User gerade online ist.

Fazit also: wie auf jeder anderen Internetseite auch werden hier die IP-Adressen der Seitenbesucher gespeichert und die technischen Daten des zugreifenden Browsers ausgelesen. Das können wir gar nicht verhindern. Wer das nicht möchte, darf nicht ins Internet gehen. Darüber hinaus werden die IP-Adressen zu jedem geschriebenen Beitrag gespeichert.

Sind deine Fragen zu den 'Gefahren des Forumbesuchs' damit erstmal beantwortet? 

Lieben Gruß
Lutz