Konditionierung / Gegenkonditionierung

[Matt_D]

Hallo,

sagt mal, kenn sich hier eine näher damit aus?

Ich suche gute Literatur darüber, nicht nur die Gegen-/Konditionierung übers Lernen auch Verhalten.

Bei Wikipedia habe ich schon nachgelesen und möchte nun mehr darüber wissen.

Vorallem, wie man eine falsche Konditionierung "auflöst".

Danke für Infos.

Gruß
Matt

[Lutz]

Hallo Matt,

ich weiß nicht, ob es überhaupt ein Buch geben kann, in dem steht, "wie man falsche (ich würde bevorzugen: unerwünschte) Konditionierungen auflösen" kann, denn das ist ja die Überschrift über einen Großteil therapeutischen Vorgehens überhaupt. Wann immer jemand eine anlassbezogene Angst oder Phobie entwickelt, in unerwünschter Weise reagiert, in hinderlichen Mustern gefangen ist usw. usf, steht dahinter ja immer eine ganz persönliche "Konditionierung", also ein "wenn -> dann - Zusammenhang".

Eine Antwort auf die Frage, wie eine Konditionierung aufzulösen sei, wäre also eine Antwort auf die Frage, wie Therapie zu machen sei. 
Oder hab ich dich falsch verstanden? 

Lieben Gruß
Lutz

[Matt_D]

Hi Lutz,

danke. Ja, Du hast mich richtig verstanden.

Ich habe auch ein paar Therapien kennengelernt, mit dem sowas auch zu machen sei, aber nicht bei jedem funktioniert sie.
Klar, sind wir doch alle nicht gleich.

Wie man diese Punkte erkennt, scheint ja auch recht schwer zu sein.
Aber wenn man einen Punkt hat, z.B. entsprechendes Reagieren auf eine Stimme.
Da kann ich noch so viel sagen, das diese Stimme normal ist, man auch keine Angst davor haben muss.
Aber trotzdem ist diese Reaktion immer noch da. Auch EFT hilft da nichts.

Nun wüsste ich eben gerne mehr darüber.

Gut, wenn es Therapie sein soll, dann aber welche? Gibt ja nicht gerade wenig.
Ausser halt die wissenschaftlich belegten.

Gruß
Matt

[Tom]

Hallo Matt,

suche dir doch mal Informationen über das Ankern, bzw. Ankertachniken aus der NLP. Ist zwar nicht dasselbe (wobei ich nur schwer Unterschiede formulieren könnte), aber kommt dem, was du beschreibst recht nahe.

Z.B. http://www.nlp.at/lexikon/index1.htm

Gruß, Tom.

[Matt_D]

Hi Tom,

schau ich mir mal an. Ein Anker ist einer Konditionierung ja sehr ähnlich.

Wie würde der Gegenanker für das Beispiel mit der Stimme sein?

Gruß
Matt

[Sunny]

Da kann ich noch so viel sagen, das diese Stimme normal ist, man auch keine Angst davor haben muss.
Aber trotzdem ist diese Reaktion immer noch da. Auch EFT hilft da nichts.

Hallo Matt,

nur weil du EFT ins Spiel bringst: Vorausgesetzt EFT funktioniert ansonsten für den zu Behandelnden.
Setze mal zu folgenden Setups an:

1. Stell dir vor, nur noch diese Stimme zu hören.

2. Stell dir vor, diese Stimme nie wieder hören zu dürfen.

Wenn ich dieses Setup der Extreme (zuViel Stimme vs. zuWenig Stimme) mit BSFF (welches ich als eine Schwester von EFT betrachte) angehe, bleibt zum Schluss (seit Jahren bisher immer! ) ein "Normalmaß" an Reaktion übrig. Der Klient ist dann sozusagen in der (seiner) Mitte zwischen o.g. Extremen. Der Job ist erst getan, wenn sich beide Extreme als "OK, ist dann halt so" anfühlen. Kann sein, dass  irgendwann ein "Ja aber ..." auftaucht. Mit diesem machst du dann weiter ... 

Sunny

[Matt_D]

Hallo Sunny,

danke für den Tipp.

Das ist ein spannendes Thema.

Wüsste da gerne noch ein wenig mehr darüber.
Fallbeispiele, was im Gehirn passiert, etc.
OK, will es nicht übertreiben, aber das ist nunmal was mich interessiert.

Der "Anker" aus dem NLP ist dem ja auch sehr ähnlich.

Wie würde man sowas allerdings mit Hypnose angehen/lösen?

Gruß
Matt

[Sunny]

Hallo Matt,

Wie würde man sowas allerdings mit Hypnose angehen/lösen?

Die Amerikaner würden sagen: "Go back to the cause and fix it!"

Eine Stimme ist eine Stimme - nichts weiter. In dem von dir geschilderten Fall hat das Gehirn diese eine Stimme in einer bestimmten Situation mit bestimmten unangenehmen Affekten und/oder Emotionen "neuronal verschmolzen". D.h. es wurde ein neuronaler Schalter im Gehirn angelegt der nach dem Muster "(diese eine) Stimme = Angst (auslösen)" funktioniert. [An anderer Stelle des Forums wurde diese Funktionsweise des Gehirns schon ausgiebig diskutiert. Stichwort Lymbisches System.]

Der einfachste und direkteste Weg, die von dir genannte Fehlschaltung hypnotisch zu lösen, ist imho eine klassische Regression/ Zeitreise zurück zu der auslösenden Situation (ISE = Initial Sensitizing Event). Dieser wird dann mit deinen heutigen Ressourcen unterm Strich von deinem Gehirn neu bewertet ...

Da es verschiedene Regressions-Ansätze gibt, belasse ich es hiermit mit der Beschreibung des (hypnotischen) Prinzips.
Hoffe das reicht dir fürs erste?


Aloha nui
Sunny

[martina]

Z.B. http://www.nlp.at/lexikon/index1.htm

Gruß, Tom.

danke tom für diesen tollen hinweis...tolle page...
lg martina

[Matt_D]

*freu* Aloha nui!!!

Aloha nui loa zurück. :-)

Ich denke ich verstehe das.
Hatte ähnliches mal bei jemand anders gesehen, da wurde dann unter anderem auch gesagt, das die Energie, die damals gefehlt hat nun die hypnotisierte Person durchströmt und erfüllt. Da wurde auch was aus der Kindheit aufgelöst.

Oh man, da hab ich's sogar schon vor Augen und nicht erkannt. Sowas.

Mahalo.

Gruß
Matt