Schnelle Hypnoseinduktionen

[Mike1976]

Hallo zusammen.

Wer von Euch hat denn Erfahrungswerte mit schnellen Hypnoseinduktionen (Handshake Induction von Elman etc.) ?

Habe nun ein paar mal davon gelesen und auch gesehen, wie es funktioniert (gibt ja sogar Kurse dazu). Aber ist es wirklich so wirksam? Vom rein logischen Aspekt, die Verwirrung des Klienten ausnutzen und ihm sein Verhaltensmuster in dem Moment vorzugeben, passt es ja.

Dr. Hans Lang praktiziert dies wohl sehr erfolgreich, habe ein Video im Netz mal gesehen.

Fraglich nur, ob man dies auch in der "Therapie" nutzen kann.

Was denkt ihr ?

[Lutz]

Hallo Mike,

ob sowas therapeutisch sinnvoll ist, wird wohl von der Art "Therapie" abhängen, die man durchzuführen beabsichtigt.
Wenn die ihrerseits genau aus dem bestehen soll, "ihm sein Verhaltensmuster in dem Moment vorzugeben", kann so eine Induktion wohl sehr praktisch sein.

Wenn die Therapie aber auf ständiger Interaktion basiert, nicht mit der ständigen "Gefahr", sondern der "Chance" eines Feedbacks und/oder Widerspruchs des Klienten verbunden, dann gehen solche Schnell-/Blitzinduktionen wohl am Ziel vorbei.

Lieben Gruß
Lutz

[Mike1976]

Hi Lutz.

Finde es mit den Schnellhypnose-Techniken auch recht unsicher. Was denkt denn ein Klient, wenn man solche Faxen macht und es klappt dann nicht 

Was anderes:

Habe mittlerweile leider die Erfahrung machen müssen, dass wirklich ein Großteil der Klienten einen Beweis dafür haben muss, dass sie in Trance sind/waren. Ich habe jetzt ein paar Klienten gehabt, die glaubten es trotz eindeutiger Anzeichen (Entspannung, Bauchgrummeln, schwere Augen) nicht, dass Hypnose überhaupt funktioniert. Dabei waren sie ganz offentsichtlich recht ordentlich in Trance. An so etwas verzweifel ich

[Sandy]

Die meisten behaupten ALLES mitbekommen zu haben ... frag sie nach der Zeit. 99 % aller haben kein Zeitgefühl mehr in Trance. Wenn eine Sitzung 40 Minuten gedauert hat, meinen sie meist es waren ca. 15 Minuten. Manchmal frag ich dann einfach: "... und sie haben alles mitbekommen?" u. schmunzel ein wenig. Meist ein Lachen zur Antwort. Lass Dich nicht verunsichern. Die Klienten merken das u. spielen Dich an die Wand. Lass das nicht zu. Weder äußerlich noch innerlich. Wie sagt man so schön? "Alles kann u. nichts muß ...", so ist eine Trance auch. Du kannst Dein Gegenüber schon in leichte Trance versetzen, nur weil Du ihn im Vorgespräch dumm und desselig redest. *g* Oder ihn Fragen stellst, so dass er tief in sich gehen muß um zu antworten.

Nicht verzweifeln. Ich habe nie mit irgendwelchen Beweisen gearbeitet. Das ist einfach nicht nötig. Noch nie hat jemand auf Beweise bestanden. Ich stehe voll hinter meiner Sache ... das kommt unbewußt beim Klienten wohl an.

[Miraculus]

Hallo Mike,

ich unterscheide grob zwei Arten von Blitzinduktionen (mit Mischtypen):
Bei der einen weiß man, was genau geschieht. Es gibt keinen Überraschungseffekt. So etwa die von Dir erwähnte Elman-handshake-Induktion. Denkbar einfach. (Für alle: Man sagt jemandem, daß man ihm dreimal die Hand schütteln wird, und daß er beim dritten mal in Trance gehen wird). Der Effekt beruht auf dem Wunsch und der Erwartung. Das sind meiner Meinung eigentlich keine Blitzinduktionen im strengen Sinne, sondern eher "convincer".

Die andere Art ist die mit Überraschungseffekt wie die Ericksonsche handshake interrupion. Die ist natürlich dann auch wesentlich anspruchsvoller und hat ihr Überraschungsmoment.
Ob man do etwas therapeutisch nutzen kann?
Das komt auf den Fall an, würde ich meinen. Erickson gibt in "Hypnotherapie" das Beispiel eines Klienten, der sich unbewußt weigert, sich hypnotisieren zu lassen, und an dem stundenlange Induktionsbemühungen erfolglos abprallen. Beim Abschiedsgruß macht Erickson die hand shake inteerruption, und es entsteht eine tiefe Trance, und die ganzen zuvor gegebenen Suggestionen beginnen zu wirken.

Habe mittlerweile leider die Erfahrung machen müssen, dass wirklich ein Großteil der Klienten einen Beweis dafür haben muss, dass sie in Trance sind/waren.

Da habe ich als Anhänger der non-state-Theorie es naturgemäß leichter! 
Ich sage, daß es keinen bewußt "fühlbaren" Zustand geben müsse, daß Hypnose aber üblicherweise mit einer erhöhten Aufmerksamkeit und Entspannung einhergehe.
Man sollte falsche Vorstellungen ausräumen, denn wenn der Klient etwas anderes unter "Trance" versteht als der Hypnotiseur, dann kann es immer zu Enttäuschungen kommen.
Ich selbst suggeriere nicht immer, aber relativ häufig hypnotische Phänomene, und wenn es "nur" ideomotorische Signale wären.
"Trancephänomene" werden von manchen als unnötiger Schnickschnack angesehen, und vielleicht haben die ja auch recht, aber ich benutze sie dennoch immer wieder und utilisiere sie "therapeutisch". Das kann dann natürlich auch als "Convincer", als Überzeuger hilfreich sein. Wenn man das so macht, was ja nicht sein muß, dann kann man die Art des Phänomens mit dem Klienten abstimmen.

LG Miraculus

[Lutz]

Hallo Mike,

Habe mittlerweile leider die Erfahrung machen müssen, dass wirklich ein Großteil der Klienten einen Beweis dafür haben muss, dass sie in Trance sind/waren.

ich könnte mir vorstellen, dass du dir dieses Problem selbst 'künstlich' verschaffst.
Auf deiner Homepage schreibst du:
"In diesem Zustand [Anmerkung von Lutz: Trance] ist das Unterbewusstsein besonders gut zu erreichen, da das Bewusstsein abgelenkt ist und somit nur begrenzte Möglichkeiten hat, Suggestionen zu filtern."

Wenn du sowas inhaltlich auch im persönlichen Gespräch rüberbringst, ist dieser ominöse Trancezustand natürlich "der Hauptakteur" deiner Intervention. Er macht alles möglich und wenn er fehlt, ist nichts möglich. Und so eine "Erkenntnis" ist natürlich kontraproduktiv: spätestens nach einer Sitzung könnte ein Klient denken, dass da doch eigentlich nichts Besonderes war, also kann das alles ja nicht funktionieren... 

(Mal ganz abgesehen davon kann kein Bewusstsein Suggestionen fürs UB filtern, aber das steht auf so vielen Homepages, so dass ich hier dazu nichts schreiben möchte.)

Ich würde nicht in den Vordergrund stellen, dass man "mit einem Trancezustand" arbeitet, sondern "mit dem Unbewussten". Was ein Klient auf bewusster Ebene davon hält, darüber denkt und was er davon mitbekommt, ist dann völlig nebensächlich. Und ob er einen besonderen Zustand bei sich identifizieren kann, ist dann auch schnuppe. 

Lieben Gruß
Lutz

[Mike1976]

Danke für Eure Antworten.

@Lutz: Zu dem "Suggestionen filtern", dass sehe ich anders. Mein Bewusstsein bewertet und zensiert eine Suggestion doch. Beispiel, wenn ich an meine Zahnarzt-Angst denke.

Im Wachzustand gibt man mir die Suggestion: "Du wirst jedes Mal ganz ruhig, wenn der Zahnarztstuhl nach unten fährt..." 
Diese wirkt nicht, weil mein Bewusstsein dies bewertet, wie "na wie soll das den klappen".
In Trance die gleiche Suggestion, und ich habe den Erfolg.

Vielleicht ist "filtern" nur das falsche Wort!?

[Lutz]

Hallo Mike,

Mein Bewusstsein bewertet und zensiert eine Suggestion doch.

"Zensieren" hieße doch, dass einer nachgeordneten Instanz bestimmte Informationen vorenthalten würden.
Was soll denn hier diese nachgeordnete Instanz sein? Etwa das Unbewusste, das bei Vorlage eines Fotos von einem Zahnarztstuhl längst heftige Ausschläge auf einem EEG erzeugt und über die Amygdala "Alarmprogramme" auslöst, längst bevor der Zahnarztphobiker den Stuhl bewusst als solchen überhaupt erkannt hat? Das Unbewusste lässt sich nicht zensieren und vom Bewusstsein schon gar nicht.

Diese wirkt nicht, weil mein Bewusstsein dies bewertet, wie "na wie soll das den klappen".

Wenn das der Grund und das Bewusstsein der entscheidende Faktor wäre, dann wäre doch alles ganz einfach! Dann sag dir doch bewusst: "Das klappt!" Und schon wäre doch die angeblich hinderliche "bewusste" Einstellung aus der Welt geschaffen.

Und, was passiert? Nichts passiert. Denn es ist völlig schnuppe, was man bewusst anstellt, die Angst bleibt. Denn die kommt aus dem UB und das schert sich nicht darum, was man isoliert auf bewusster Ebene anstellt.
Und anders herum: beim Zahnarzt in Trance ist man ja nicht "bewusst-los". Man weiß ja, dass man beim Zahnarzt in Trance ist. Man weiß sogar, dass man Angstpatient ist und dass man "eigentlich" Angst haben müsste. Und - wirkt sich dieses bewusste Wissen und Denken irgendwie hinderlich aus? Nein, tut es nicht. Auch daran wird deutlich, dass der bewusste Anteil unseres Denkens für die Reaktion völlig unbedeutend ist.

Diese oft gelesen Theorie mit dem Bewusstsein, dessen hinderlicher Einfluss in Trance ausgeschaltet werde, ist so schön "logisch" und "einsichtig": jeder Laie sagt sich sofort: "Ach soo funktioniert das - ist ja eigentlich auch klar!"
Schön. Nur leider falsch. 

Lieben Gruß
Lutz

[Miraculus]

Hallo zusammen,

ich sehe es so wie Lutz, wenn ich es auch nicht so gut hätte sagen können...es ist halt leider komplizierter.
Und so schön die simple Aufteilung Bewußtsein-Unterbewußtsein auch sein mag, sie ist eben eine strake Simplifizierung und zum Verständnis nicht hinreichend.
Wenn man bei der Multi-Ebnen-Kommunikation z.B. sagt, daß man Informationen vermitteln will, die nicht bewußt wahrgenommen und analysiert werden, dann ist das wahrscheinlich falsch. Man müsste vermutlich eher sagen, daß die Informationnicht auf so einer oberflächlichen Ebene analysiert wird.
Wenn man jemandem hypnotische Taubheit suggerieren und ihm dann die Informationen unverschlüsselt geben würde, so hätte dies, so vermute ich, einen ähnlichen Effekt, wie wenn man sie jemandem auf bewußter Ebene vermittelt, obwohl das Bew. dabei genau genommen ja auch "umgangen" wird.
Allerdings wird die Sache wieder kompliziert, wenn man bedenkt, daß eine Amnesie für gewisse Tranceinhalte offenbar positiv wirken kann, indem ein Bezweifeln und Nachgrübeln unterlassen oder reduziert wird.
Ich kann mir noch keinen so richtigen Reim darauf machen. 

LG Miraculus

[Lutz]

Hallo Miraculus,

Allerdings wird die Sache wieder kompliziert, wenn man bedenkt, daß eine Amnesie für gewisse Tranceinhalte offenbar positiv wirken kann, indem ein Bezweifeln und Nachgrübeln unterlassen oder reduziert wird.

es gibt ja durchaus auch einen Informationsfluss Bewusstsein -> UB, sonst bräuchten wir ja gar kein Bewusstsein (wie viele andere Lebewesen). Das Bewusstsein ist für uns eine (notwendige) Schnittstelle zu einer sehr komplexen Umwelt. Nehmen wir als Beispiel das Autofahren-Lernen. Ein UB kann kein Auto fahren, so ein neumodicher Schnichschnack ist ihm erstmal fremd. Also fahren wir als Anfänger zunächst "bewusst" Auto und sind entsprechend unsicher und stets an der Überforderungsgrenze.

Erst im Laufe der Zeit und Praxis "lernt" dann auch das UB, ein Auto zu fahren. Und dann kann man "automatisch" fahren und gleichzeitig entspannt telefonieren. Oder gleichzeitig telefonieren, einen Sender im Radio suchen, einen Apfel essen, über seinen Vordermann fluchen und die Lippen nachziehen, wenn man eine Frau ist.

Und dieser Informationsfluss aus dem Bewusstsein kann durchaus auch störend und für einen therapeutischen Prozess hinderlich sein. Barbara hatte vor einiger Zeit (fast) eine Klientin, die dann aber kurzfristig vor dem Termin abgesprungen war, weil deren hochkompetenter Partner meinte, Hypnose könne überhaupt nicht helfen. Dies soll ein Beispiel dafür sein, dass es für einen Therapieprozess tatsächlich sicherer sein kann, wenn man nichts weiter erzählt. Und noch sicherer und weniger "störanfällig" ist es mitunter, wenn nicht mal das Bewusstsein eines Klienten etwas "weiß".

Man darf daraus nur nicht den (falschen) Umkehrschluss ziehen und denken, Hypnose funktioniere überhaupt, weil das Bewusstsein ausgeschaltet werde.

Um beim Autofahren zu bleiben: ein nörgelnder und ewig kritisierender Beifahrer kann dafür verantwortlich sein, dass ein Fahrer nicht mehr fahren kann und entnervt anhält. Daraus nun aber zu schließen, jeder Mensch könne (auch ohne Führerschein) Auto fahren, wenn nur kein Beifahrer da sei, wäre natürlich ein "logischer Irrtum". 

Lieben Gruß
Lutz

[Mike1976]

Eure Interventionen regen mich zum Nachdenken an, vielen Dank dafür.
Stimmt schon, die übliche Meinung bezüglich Bewusstsein -> UB kann ja so simpel nicht funktionieren.

@Lutz: Bezüglich der Aussage "Hypnose kann nicht funktionieren"...es gibt ja einige, die behaupten, Hypnose hätte lediglich eine kurzzeitige Wirkung. Längerfristige Veränderungen können damit nicht herbeigeführt werden (war auch Freuds Ansicht, wenn ich mich nicht irre). Nun stellt sich für mich die Frage, da ich mit der Langzeitwirkung ja noch keine Erfahrung habe, was da dran ist.

Bei mir selbst habe ich festgestellt, dass meine Zahnarztangst kurz nach der letzten Hypnose dagegen, besser wurde. Allerdings lies die Wirkung irgendwann nach und meine Angst wurde stärker. Soweit meine eigene Erfahrung.

[Lutz]

Hallo Mike,

es gibt ja einige, die behaupten, Hypnose hätte lediglich eine kurzzeitige Wirkung. Längerfristige Veränderungen können damit nicht herbeigeführt werden (war auch Freuds Ansicht, wenn ich mich nicht irre).

Freud würde ich da lieber ganz rauslassen, denn seine Praktiken und vor allem seine Auffassung vom Wirkmechanismus stammten aus einer Zeit vor weit über 100 Jahren, als man mancherorts noch dachte, Trance sei ein hysterisches Krankheitssymptom.

Ob Hypnose dauerhafte Veränderungen bewirken kann, hängt sicherlich von der Art der Hypnose ab. Ganz grob kann man ja zwischen zwei Vorgehensweisen unterscheiden - einer "anordnenden, befehlenden" Hypnose mit eher tiefer Trance (vielleicht noch, damit sich - ähm - das Bewusstsein nicht störend einmischen kann... ), in der der Hypnotiseur vorgibt, was der Klient zukünftig zu tun habe, und einer "permissiven, erlaubenden" Hypnose, bei der der Klient der Chef ist.

Der ersten Variante stehe ich hinsichtlich einer dauerhaften Wirksamkeit *sehr* kritisch gegenüber, bei der zweiten ist eine dauerhafte Wirksamkeit m.E. sozusagen "logisch". Warum? Weil die zweite Vorgehensweise einen Klienten befähigt, eigene neue Einsichten zu gewinnen, nach denen er dann handeln kann.

Bleiben wir bei deiner Zahnarztangst. Vermutlich weißt du nicht (wirklich), warum du diese Angst hast. Vielleicht weißt du es auch, aber nützen tut dieses Wissen offenbar (noch) nichts. Entscheidender aber ist die Frage: Weißt du, warum du zukünftig keine Angst mehr haben brauchst? Hierauf sich selbst die Antwort zu geben: "Weil ich eine Hypnose hatte", ist (dem UB) natürlich zu wenig. 

Wenn aber eine wirkliche neue Einsicht und damit Denkungsweise ermöglicht wurde, dann ist es nur schlüssig und logisch, zukünftig keine Angst mehr zu haben. Wichtig ist dabei übrigens zunächst die neue Einsicht auf unbewusster Ebene - schließlich soll ja das angstproduzierende UB zukünftig anders reagieren.

Ich hatte mal vor über 10 Jahren ein PC-Adventurespiel gespielt, bei dem man auf einem anderen Planeten an verschiedenen Orten verschiedene Aufgaben erledigen musste. Dazu musste ich zwischen zwei Orten ständig hin- und herrennen: eine Bahn heranrufen, mit der Bahn an ein Zwischenziel fahren, von dort auf einen Berg klettern und von da mit einem Strahl ans Ziel gelangen - Riesenaufwand! Irgendwann merkte ich, dass es eine Abkürzung gab, die mich direkt dorthin führte. Besteht nach dieser neuen Erkenntnis die Gefahr, dass ich doch wieder den umständlichen langen Weg benutze? Natürlich nicht, ich bin doch nicht blöd. 

Wenn ich einmal für mich einen guten Grund und eine gute Möglichkeit gefunden habe, es mir einfacher zu machen, dann werde ich auch fortan danach leben. Hat dir deine Zahnarzthypnose einen guten Grund und eine gute Möglichkeit geliefert, es dir fortan einfacher zu machen? Offenbar nicht. Falls doch, würdest du zukünftig auch die Abkürzung nehmen. Denn du bist ja auch nicht blöd. 

Lieben Gruß
Lutz

[Miraculus]

Hallo zusammen,

@ Lutz:
Dem schließe ich mich an. Das "Außenvorlassen" des UBs kann manchmal hilfreich sein, es ist aber nicht generell notwendig. Und es ist nicht der Wirkmechanismus der Hypnose

@ Mike:
Wie Lutz stehe auch ich neiner reinen Suggesiv-Therapie skeptisch gegenüber. Dabei gibt es sicher auch Fälle, wo das UB die Suggestion zum Anlaß für eine kognitive Umstrukturierung nimmt und selbständig eine neue Lösung entwickelt (beispielsweise indem eine neue Erfahrung aufgrund der Suggestion zu einem Umlernen führt).

Ich glaube nicht, daß Freud die Hypntherapie wegen deren angeblicher "Ineffektivität" aufgegeben hat. Er selbst hat mit einem Arzt namens Breuer Hypnoanalyse mit Hypnokatharsis betrieben und ist darüber auf die Hypnoanalyse gekommen.

LG Miraculus

[Lutz]

@ Miraculus:

Dem schließe ich mich an. Das "Außenvorlassen" des UBs kann manchmal hilfreich sein...

Ich schließe mich dem nicht an, dass du dich anschließt. 
Du meinst sicherlich: "Das "Außenvorlassen" des Bewusstseins..."  

Lieben Gruß
Lutz

[fimbel]

Hallo,

ich habe am Samstag an einem Blitz- und Schnellhypnose Seminar teilgenommen.

Die verschiedenen Induktionen (Elmann usw.) wurden vorgestellt. Allerdings funktionierten nicht alle bei der Vorführung. Ob das am Trainer oder an den Probanden lag vermag ich nicht zu beurteilen.

Wenn Sie funktionieren dann denke ich therapeutisch sind die genau so sinnvoll wie progressive Induktionen, das ja nur der Trancezustand erreicht werden soll.

Ich denke den Handschake würde ich nicht anwenden, der kommt schon sehr komisch. Aber die anderen Induktionsmöglichkeiten klangen vielversprechend.

Ich werde es mal ausprobieren.

Grüße

Thomas